在接受《米兰体育报》采访时，克林斯曼谈到了意大利队再次无缘世界杯、国米球员所承受的压力，以及巴斯托尼、齐沃和国米争冠前景等话题。他认为，意大利足球的问题绝不只是球员层面，背后是整个体系长期积累下来的缺失；而对国米来说，接下来主场对阵罗马，就是必须迈过去的一道坎。这支意大利队里有不少国米球员，如今他们带着心碎重新回到俱乐部，该怎么把国家队的失意翻篇？继续往前走，把注意力重新放回自己的伟大俱乐部身上，同时也要明白，不能把最多的批评都压到他们头上，这样太简单了。确实，这支意大利队有很重的国米班底，但一支球队出了问题，不能只盯着某几个人，还是得从整体去看。当然，这一代球员里，确实少了真正意义上的领袖人物，像几年前的基耶利尼那种。巴雷拉和巴斯托尼原本是有机会成为这种角色的，但他们没有做到。可这绝不只是国米的问题。领袖不是凭空冒出来的，而是环境慢慢塑造出来的。如果环境本身就不利于这种人物成长，那他们自然很难站出来。那你觉得，意大利足球这个环境的问题到底出在哪？不只是点球输给波黑那一场，那只是前面所有问题累积到最后的结果。真正的问题更深，而且已经存在很多年了。要我说，根子可以追溯到2006年之后。2021年欧洲杯夺冠，靠的是一次非常特别、非常出色的努力，但那次成功也在某种程度上掩盖了原本就存在的问题。所以我还是要强调，不能只把手指向球员，不管是不是国米球员，他们都不是根本原因，他们更像是这个体系培养出来的结果。这些球员是在这样的体系里长大的，教练、管理层、家庭、成长环境，所有这些因素都参与了他们的塑造。说到底，这不是某一个人的责任，而是整个国家、整个足球文化都要去反思的问题。那应该从哪里开始改？首先就是基础设施，球场、训练基地、整体的组织水平，这些都得先提升。你如果真想办欧洲杯，那就得认真投入，而不是只做一半。然后就是足球理念。在意大利，很多时候大家踢球更像是在想着别输，而不是想着怎么赢。这种思路会直接影响教练，也会影响球员。比如有些教练会更愿意守个平局，因为这样更安全，至少能保住工作，而不是去冒险争胜。这种怕输的心态，在低级别联赛也一样能看到，而且非常普遍。可足球本来就该反过来，应该敢冒险，应该有热情，也应该有胆量。巴斯托尼现在大概正处在职业生涯最艰难的时候，卡卢卢事件之后，他在波黑那场又吃了红牌。你觉得他是不是只有离开意大利，才能真正走出来？恰恰相反，我希望他能在意大利完成自我拯救，也就是留在国米。职业生涯里碰到困难很正常，甚至碰到特别艰难的时候也不奇怪，尤其当你站在这么高的位置上，被所有人盯着看的时候，这就是成长的一部分。某种意义上说，人本来就是在犯错和困难里学会成长的。如果巴斯托尼能把这段时间熬过去，不逃，不躲，继续留在这里正面面对一切，那他会变得比现在更强。这段经历当然不容易，但也完全可能成为他职业生涯的转折点。不过，意大利这个环境也得有点分寸。批评当然可以，批评本来就是足球的一部分，但不能把人直接毁掉。辱骂、上升到人身攻击、无休止地释放负面情绪，这些对谁都没有帮助。再说回国米。你怎么看他们在国际比赛日前那段联赛里的放缓？这种情况其实很常见，尤其是对一支一路领跑、快要冲线的球队来说。当你越来越接近终点时，反而容易开始害怕。你看到目标就在前面，于是脑子里先冒出来的，不再是“我能赢得什么”，而是“我会不会失去什么”。这样一来，紧张感自然就上来了。再加上队里有些球员可能还带着上赛季失利的阴影，这种心理负担就会更重。到了这种时候，平时那些很小的问题，都会被放大得特别夸张。其实越是这种阶段，越要简单一点。把球踢简单，情绪放平，别把比赛搞复杂。我一直都相信积极思维，带队时也是这样。哪怕拼尽全力最后还是输了，我自己也经历过，这没什么，因为这本来就是比赛的一部分。但如果你是带着怕去踢，那这种怕本身就会变成你的限制。所以我才会说，打罗马这场，就是国米这一年的关键之战。你再展开说说，为什么会觉得这场这么关键？因为它真的太重要了。这场球有可能直接打断现在这个很奇怪的负循环，当然，也可能让这个循环继续下去。要是赢了，球队在心理上就能一下子松开，会重新找回信心，也会重新有能量。可问题在于，对手偏偏是一支很难缠的罗马。罗马还在为欧冠资格拼命，而且他们现在的主教练非常出色，来到球队后也很快把自己的想法传达清楚了。所以只能说，这个复活节的圣西罗，肯定会很有看头。那在这种时候，齐沃最重要的工作是什么？到了这种阶段，主教练其实已经不只是主教练了，更像是球队里的心理医生。他得先把情绪管住，还得努力把整个氛围重新带正。劳塔罗的回归当然很重要，甚至可以说会起到决定性作用，但也不能指望只靠他一个人就把一切都扭过来。前提还是全队都得改变态度，每个人都得主动去给球队制造正面的能量。我当年带德国队的时候，每天都会和每个球员交流。谁要是没有积极的态度，那他在我们队里就待不下去。你提到了劳塔罗。另一个回来的还有皮奥，他刚经历了罚丢点球。要是你来安排，还会让他第一个去罚吗？不会。放到现在看，我觉得就连加图索自己恐怕也不会再这么做了。那是一次判断失误，这种事在足球里也会发生。但对皮奥来说，道理和其他人其实一样，这段时间也可能变成一次机会。意大利足球本身是有很大潜力的，光是埃斯波西托就已经能说明一些问题了，更别说在其他项目上，像网球、滑雪这些，意大利现在也都站在世界最前面。只要方向对了，皮奥会重新站起来，巴斯托尼会重新站起来，意大利足球也一样会重新站起来。说到国米对罗马，你自己对这场比赛有什么特别的记忆？这是我最喜欢的比赛之一，一直都是一场很特别的较量。我记得1991年的联盟杯决赛，那两回合真是又硬又精彩，我还给贝尔蒂送出过一次助攻。而且那时候我们两队碰面，经常像是在踢一场“德国德比”——我、布雷默、马特乌斯在一边，贝托尔德和沃勒尔在另一边。那种感觉，真的很特别。